哪吒张勇:三年内坐不上牌桌就没机会了

年销量三五十万辆之前都不要说自己是头部，大家都是在为活下来而努力只有我超过蔚小理们两倍三倍销量的时候，我才会认为跟他们一样优秀

郭宇

施智梁

其实我们团队是憋了一口气的从成立之日起没有人看好我们，今年之前没有人看好我们在上海虹桥绿谷广场的哪吒汽车办公室里，坐在对面的张勇对财经汽车记者说道

张勇是哪吒汽车的联合创始人，CEO2018年1月，张勇加盟哪吒汽车在哪吒汽车之前，张勇已经在北汽工作了十年要说曾经的成绩，必然绕不过这个2017年的故事:张勇带领北汽新能源实现年销10万辆，成为全球新能源电动车销量冠军

离开北汽去了哪吒汽车之后，张勇需要一切从头开始这是令他兴奋的，主导一件事情所带来的成就感，和之前做将军的感觉是不一样的但外部的质疑从未停止，大家认为你从人，资金到你过往的经验，背后的股东什么的，哪一个都不够有成功迹象，牌面不够好

带着这样的质疑，张勇即将陪伴哪吒汽车迈入第四个年头与此同时，哪吒汽车也在朝2017年的故事迈进，起码是朝故事的前半部分迈进2021年下半年，哪吒汽车的销量排名频频出现在造车新势力的前三甲中，乘联会公布的11月销量数据显示，哪吒汽车交付新车10013辆，再创新高的同时也成为又一家销量破万的造车新势力今年1—11月，哪吒汽车累计交付近6万辆，截至目前，哪吒汽车总交付量突破8万辆

单月销量过万后，身边人问张勇最多的问题是哪吒汽车离第一梯队的造车势力还有多远我觉得年销量三五十万辆之前都不要说自己是头部，大家都是在为活下来而努力特斯拉今年有一百多万辆吧，我们还不到10万辆，谈什么头部不头部的，醒醒吧，还是得有自我认知张勇说道

张勇和哪吒汽车的自我认知是保持危机感眼下的危机，除了芯片短缺造成的交付压力，还有明年推出的哪吒S能不能实现既定销售目标中期的危机是数字化能力建设能不能跟上，能不能进入了第一梯队更长远的危机则是能不能走出国门我认为只要把事做好做明白，夜以继日往前走，往前跑，说不定能成功

在和张勇一个多小时的对话里，我们讨论了以下问题:

1． 哪吒汽车的销量为什么一下子增加了很多赚钱吗销量过万算成功吗

2． 哪吒汽车的战略定位和打法是什么对明年的新款哪吒S抱有什么样的期待国际化战略进行得怎么样了

3． 哪吒汽车现在发力智能化，起步晚了吗电动化加智能化战争什么时候结束

4． 哪吒汽车什么时候上市在哪上市投融资情况怎么样

5． 年轻消费者对汽车品牌还有没有忠诚度。

以下是财经汽车和张勇的对话，略有删减:

谈销量和利润:

月销过万还没到庆祝的时候，利润不是当前的首要任务

财经汽车:单从交付数据上看，大家都会说哪吒汽车异军突起，今年10月销量排名第二销量突然间增了很多，您觉得是什么原因

张勇:首先我应该归功于大势，中国新能源汽车行业发展大势很好，我们顺势而上第二个是环境或者叫机会来的时候你得抓住它我们的V和U的产品都是经过两三年的打磨，研发，然后在适当的时候迅速推向市场，我们把渠道和服务也提前一两年布局到位了

企业供图

哪吒汽车联合创始人，CEO张勇

财经汽车:突然间销量上来您心里是有准备的。

张勇:不能说当时就认为自己能成，只能说我把能成功的几个要素做明白了，把产品，把技术，把组织，把体系，把供应链，把渠道，把服务做扎实我能做的就是这些，就看老天给不给我这个机会

财经汽车:有一种观点说光看排名没有意义，还是要看你的目标市场和售价哪吒现在是处于一个什么样的地位您怎么评价它在细分市场中的表现

张勇:在我们进入的两个市场里，一个是6万到10万价位，一个是10万到16万价位，我觉得我们算是成功的从外部来看可以打80分，但是我们内部给自己定义可能就是及格到70分之间

和李斌他们比，我的目标市场比他大好几倍，所以哪吒虽然在月度销量上跟他们持平，但是我认为他做得比我好如果我能给自己打60分，70分，我认为李斌应该能打80分，90分所以只有我超过他两倍三倍的销量的时候，我认为我们才算跟他一样优秀所以对我们企业内部来讲，月度销量过万远没到要庆祝的时候，我们做得还远远不够

财经汽车:我们从月度交付过万开始，大家都在讨论哪吒离第一梯队的造车势力还有多远，您觉得还有多远。

张勇:我觉得年销量三五十万辆之前都不要说自己是头部，大家都在10万辆左右晃荡，都是在为活下来而努力特斯拉今年有一百多万辆吧，我们才10万左右，还谈什么头部不头部的，活下去再说兄弟们，醒醒吧，还是得有自我认知

财经汽车:有人说哪吒销量那么好是以价换量的结果，对利润的贡献不大所以哪吒的利润表现是怎么样您现在满意这种利润的收入情况吗

张勇:我们的资金是不缺的，毛利率也是正的因为我们为大众造车，代表了你不能卖高价车，又好又便宜就会毛利率低一点只要企业能够良性运转，毛利率持续向好，亏损逐步缩窄，在两三年内能够实现盈利，我觉得这就挺好先把规模打上去，先让老百姓认可你的产品和品牌，我觉得这是最重要的至于说盈利溢价，我觉得这不是我当前的主要任务

财经汽车:目前利润方面您不是很介意，但您的资方介意吗。

张勇:第一个你毛利率需要为正，你不能干一台亏一台，第二个你的毛利率是持续向好的我的最高毛利率标准可能不会高过20%，我觉得15%到20%就很好了你让他看到毛利率向好，亏损减少，能够看得见未来两三年之内你是能够盈利的，这不就行了

谈产品和战略:

为普通老百姓造车，从低往高打

财经汽车:哪吒本来是在三四线城市，后来逐渐往一二线城市走，当时是怎么想到转向的。

张勇:哪吒汽车的战略方向是为人民造车就是为普通老百姓造车，为普通老百姓造智能电动汽车，这是我们的朴素愿景

刚开始不进入一线城市，不是因为没有需求，而是因为第一款车叫哪吒NO1，它的产品形象和技术还是偏传统一些，我们害怕把传统，中庸的形象带给消费人群毕竟品牌形象一般定下来就很难去改所以哪吒NO1主要是在三四线，连二线城市都没有进去V和U Pro的车出来之后，我们才进入了一些二线，准一线和一线城市，哪吒NO1已经停产了

我们现在的用户中，一线城市用户占比超10%，准一线超过30%，二线大概是20%左右，现在我们在发力往一线城市做。

财经汽车:您说哪吒还是以大众市场为主，但我了解到明年会发布一款哪吒S，定位是20万的高端市场，这说明我们的战略定位转变了吗。

张勇:没有，S还是大众化的产品，普通老百姓稍稍手里头有点钱能够消费得起的如果我做30万以上的我可能就考虑换一个品牌，但是二十几万和十几万的车，我不认为从老百姓的收入和阶层划分上有多大的区别

为什么做S这款车是我觉得中高级轿车现在基本上都是燃油车，新能源车的市场就是两头大中间小，高端的电动化和10万元以内的电动化走得比较快，10万到30万之间的汽车电动化渗透率不高对于哪吒S，我给内部的任务是，六个月之内过万，一年之内过两万

财经汽车:现在很多新的汽车要做好，是不是从高端往低端打比较走得通哪吒汽车现在似乎走的是从下往上打的路线，这对品牌建设似乎是被证明是走不通的，你怎么看

张勇:从企业运营角度来讲，人人都想从高往低，但我们不具备这个条件，时间不允许，资金也不允许，所以我肯定是从低往高打第二，我觉得电动车或者叫智能电动车里头，消费者对品牌的认知还没有形成比亚迪原来出的是10万左右的车，但是汉出来之后，我觉得它的产品力是够的，老百姓是认可的还有小鹏，原来出的是G3，后来才是P7另外，哪吒这个品牌还没有干到50万辆一年，我现在匆忙换第二个新品牌是不可以的，我没有能力和资源支撑第二个品牌

财经汽车:我们的打法具体是怎样的。

张勇:第一个是产品线拓展我现在两款产品，后年我就有五款产品在销售，其实五款产品每一个产品打的是不同的目标市场，当然还是大众消费人群第二个是渠道扩张我从今年的170个城市到明年的250个城市第三个是国际化从国内向国外扩张，未来30万辆到50万辆我认为是能够看得着的，能够实现

财经汽车:国际战略会往哪些市场投放。

张勇:哪吒已经进入东南亚了，渠道，组织正在建，明年一季度末的时候就开始大规模在东南亚市场做拓展我们主要是哪吒V，10万左右的车去打日本车在那都卖20多万，要么就是最便宜的两轮车三轮车，中间刚好缺这个车，我觉得我们还是很有机会的明年哪吒S交付时，会同步在欧洲做市场拓展我们欧洲事业部已经成立了，现在在做前期的准备

蔚来小鹏他们都在尝试着往欧洲市场去跑，我觉得这很好如果他们的产品表现好，中国品牌能够被大家认知，这也为我们后来去海外的企业在做贡献所有做电动车的人都得感谢特斯拉，它在前面为我们蹚路，做消费者教育

谈智能化和电动化:

起步晚可以少走弯路，3至5年结束战斗

财经汽车:今年7月哪吒汽车宣布研发自动驾驶功能，会在部分车型上配备，和同行相比，哪吒的自动驾驶起步算不算太晚了现在进展到什么情况

张勇:智能技术方面，跟蔚小理比我们确实比它要晚一些我觉得晚一点也有一些好处，站在别人的肩膀上，有些事，有些弯路你可以不去走我们有所为有所不为，像芯片，传感器的硬件我们不去碰，主要聚焦于软件的部分，像算法，感知融合，中间件，数据平台这些，这些是核心技术，自研是值得的和必要的

财经汽车:智能化方面的人才储备和资金状况如何。

张勇:自动驾驶有300多人，自动驾驶和智能座舱加起来超过600人，明年我们希望能够做到超过1000人的队伍目前来看应该是我们资金状况最好的时期，资金还是不缺的

财经汽车:与360合作，具体怎样去吸取他们的互联网基因。

张勇:主要是在智能汽车安全方面我们做一些合作，正在做一些产品开发和验证安全是基础技术，并且涉及到方方面面我觉得现在要造好一台车，还是先把它定位为一个汽车，一个承载大家生命安全，财产安全的一个运输工具，其次才是一个智能终端，这个逻辑是不能错的

财经汽车:比亚迪王传福的一个公开的表态是，电动车加智能车之战3到5年就会结束，您觉得3到5年差不多吗。

张勇:我同意，这个观点不仅王传福说过，好像很多人都说过现在还是资格赛，未来才是淘汰赛2025年之后你在牌桌上，你在后头才有机会，你不在可能就没机会了，对我们来说，把产品做好，把产品线丰富起来是最重要的任务

财经汽车:您刚才说如果年销量没有到三五十万，就没有资格说第一梯队，那么3到5年后的销量，可以达到这个销量数吗。

张勇:我肯定得做到50万台2025年做不到50万台，你还谈什么存活但是2025年年销过百万辆的，到2030年未必还是跑在前头零部件行业未来会更加残酷，因为To B市场活不了那么多

我觉得下一个赛道是智能汽车赛道，目前三五年内还是电动汽车的赛道现在智能化差距还没有那么凸显，谁也不比谁的技术强到哪去，现在决定胜利的还是一些电动化的部分，智能的部分比重没那么大

财经汽车:此前10年或者说21世纪最初10年有一些企业，像上汽和比亚迪是通过筑建全产业链来打造自己的内功，来让自己非常雄厚，这两年他们在释放，拆分出去单独上市现在的新造车势力，还有没有这样的余力和欲望去搭建全产业链

张勇:我觉得现在有一种趋向是，新势力把智能化的部分全部自己干，但是我不太认同这个观点哪吒汽车业务扩张不会那么快，还是聚焦于整车，零部件我可能涉足一部分，但是不会是整个产业链垂直整合

谈汽车品牌:

新能源时代的一台好车，不再是老牌车企定义

财经汽车:您觉得消费者，尤其是年轻消费者，对汽车品牌到底还有没有一种忠诚和坚持度。

张勇:我了解是没有的你会发现原来能够定义什么叫好车，什么叫坏车的这种传统势力已经不存在了，它已经定义不了什么叫一台好的智能电动汽车了，老百姓也不认可它能定义出来

而且现在年轻消费人群对品牌的认知，我认为是有些抗拒他们就想与众不同，只要产品足够好他愿意买单你看最近层出不穷的消费品牌，包括电子品牌，服装品牌的日子过得很好，一夜之间就出来了所以汽车行业有大把洗牌机会，品牌的重新洗牌，行业格局的重新洗牌

财经汽车:这是不是也说明，那些新品牌的营销做得实在好。

张勇:我觉得不仅仅是品牌营销，主要是年轻消费者的文化观念变了，不认为奔驰，宝马，奥迪，大众出来的车就是好车了，反而认为这是老一辈人用的车我觉得这种思潮之下，你才能够有你的品牌营销，否则你打死你也打不过去你去中东卖女士化妆品是卖不动的，因为它的文化禁锢了所以对我们来讲，最重要的任务就是把产品打磨好，这是最重要，最正确的一件事情

财经汽车:这种观念变化为什么出现在最近10年，而不是出现在90年代或者是21世纪初每个时代都有他的年轻人

张勇:我认为第一个跟国力的增强密切相关这些年轻人好多也出过国，出国发现外国并不比中国的月亮要更亮更圆一些第二个中国品牌的产品慢慢也做得挺好现在像白色家电，黑色家电基本上就被中国品牌垄断，现在汽车也有点类似原来以发动机，变速箱为核心的这套好车和豪车的定义，现在不一样了，大家都拉到同一起跑线上